「AI教母」李飛飛最新訪談：沒想到AI會這麼風靡，下個前沿是空間智能

李飛飛是史丹佛大學教授，被譽為「AI教母」。她因2006年發佈的視覺資料庫ImageNet而聞名，該資料庫推動了AI的發展。李飛飛近日現身一檔播客節目，談論AI、空間智能以及超智能。

• 她認為AI是一把雙刃劍，既有巨大潛力，也可能帶來風險，並強調人類應在AI發展中保持主導。
• 李飛飛希望AI技術更加民主化，任何人都應有能力影響和負責任地使用它，而不是被少數大型科技公司壟斷。
• 她提出下一個AI前沿是「空間智能」，即AI理解、感知、推理並與三維世界互動的能力，這與視覺智能互為補充。
• 她指出AI對教育、就業和社會的深遠影響需要謹慎對待，並認為個人、企業和社會都有責任應對技術帶來的崗位重塑。
• 對超智能潛在風險，她認為問題不在於機器本身，而在於人類如何管理和治理技術，以及國際層面的責任與監管。
• 她對能源消耗和環境影響保持務實態度，認為可再生能源和能源政策創新是AI發展不可或缺的部分。
• 她強調回歸傳統價值觀和教育理念的重要性：培養孩子的求知慾、批判性思維和責任感，而不是依賴AI偷懶或濫用技術。

以下是李飛飛本次對話的文字翻譯。為了篇幅和清晰度，本次對話內容經過編輯。

提問：我能從您這個行業這段非凡時期開始嗎？ChatGPT向公眾發佈已經過去三年了。此後出現了新工具、新應用，投資金額巨大。您如何形容當下的感受？

李飛飛：AI對我來說並不新鮮。我投身這個領域已經25年，從職業生涯伊始就每天都在與之打交道。然而，當下的影響之深、之廣，仍讓我感到震撼，甚至有些不真實。這是一項文明級的技術。我正是推動它誕生的科學家之一，卻沒想到它會如此巨大。

提問：那一切是從什麼時候開始改變的？是因為技術發展的速度，還是因為世界終於覺醒，把聚光燈投向了你們？

李飛飛：我覺得兩者交織在一起。但我說它是文明級技術，並不是因為我們受到了關注，也不是因為它有多強大，而是因為它影響了太多人。每個人的生活、工作、福祉、未來，都會以某種方式被AI觸及。

提問：也包括負面影響嗎？

李飛飛：技術從來都是雙刃劍，對吧？自人類文明誕生以來，我們創造的工具——也就是技術——總體上是用來行善的，但過程中可能被人蓄意濫用，也可能帶來意料之外的負面後果。

提問：您提到「強大」。如今這項技術的權力掌握在極少數公司手中，其中大多數是美國公司。您對此怎麼看？

李飛飛：你說得沒錯。大型科技公司通過它們的產品對社會影響最大。我個人希望這項技術能更加民主化。無論誰構建或掌握它，都應以負責任的方式去運用。我也相信每個人都應有能力去影響這項技術。

提問：您既是學者，也是科技公司CEO。您的公司才成立一年多，據報導估值已達十億美元。

李飛飛：是啊！（笑）我是World Labs的聯合創始人兼CEO。我們正在開拓AI的下一個前沿——空間智能。如今大家談論的都是大語言模型，所以這個詞人們聽得不多。但我認為空間智能與語言智能同樣關鍵，且互為補充。

提問：我知道您最初熱愛的是物理。

李飛飛：對。

提問：那些您最欽佩的物理學家，他們的生平或工作中是什麼讓您超越了物理本身？

李飛飛：我在中國一個不太知名的城市長大，家庭也很普通，可以說生活圈子很小。童年簡單、封閉，我是獨生女。物理則恰恰相反——它浩瀚、大膽，想像力無邊。仰望星空，可以思考宇宙的起源；觀察一片雪花，可以深入物質的分子結構；思考時間、磁場、原子核……它把我的想像力帶到此生無法抵達的地方。至今讓我著迷的是，物理教會我敢於提出關於物理世界、宇宙、我們起源的最大膽、最狂妄的問題。

提問：而您自己的「狂妄之問」，我想是「什麼是智能？」

李飛飛：對。從牛頓到麥克斯韋，從薛丁格到愛因斯坦——我最崇拜的物理學家——我欣賞他們各自提出的「狂妄之問」。

我也想找到自己的。大學中期，我的問題從物理世界轉向了智能：智能是什麼？它如何產生？最迷人的是，我們如何造出智能機器？這成了我的追求，我的北極星。

提問：那可是量子躍遷——從只會做計算的機器，到能夠不斷學習、持續學習的機器。

李飛飛：我喜歡你用「量子躍遷」這個物理雙關。

提問：我注意到您閱讀面非常廣。最終突破的契機，是您開始關注心理學家和語言學家與您的領域相關的研究。

李飛飛：這就是在最前沿做科學的魅力。它是全新的，沒人知道該怎麼做。很自然地去研究人腦和人的心智，並從中獲得靈感。我早期試圖破解視覺智能難題時，一個靈感來源是研究人類的視覺語義空間如何組織。世界上有成千上萬、數百萬種物體，它們如何被組織？按字母？按大小？按顏色？

提問：您研究這個，是因為必須先理解大腦如何組織資訊，才能教計算機嗎？

李飛飛：可以這麼理解。我接觸到一項語言學成果，叫WordNet，它用特定分類法組織語義概念——不是視覺，只是語義或詞彙。

提問：舉個例子。

李飛飛：在字典裡，apple（蘋果）和appliance（電器）挨得很近，但在現實生活中，蘋果和梨才更接近——它們都是水果，而電器則屬於完全不同的類別。我靈光一閃：視覺概念的組織也許就是這樣，蘋果和梨的關聯遠大於蘋果和洗衣機。更重要的是規模。當你看到語言所能描述的物體數量之龐大，會意識到我們作為智能生物，體驗世界時接觸的是海量資料——我們也需要賦予機器這種能力。

提問：值得注意的是，那時——世紀初——「大數據」這個概念還不存在。

李飛飛：這個詞甚至還沒出現。我們當時用的科學資料集非常小。

提問：多小？

李飛飛：圖像方面，我們那代研究生用的資料集通常只有四到六種，最多二十種物體類別。三年後，我們做出了ImageNet：22000個物體類別，1500萬張標註圖像。

提問：ImageNet是一項重大突破，也是您被稱為「AI教母」的原因。我想知道，是什麼讓您能做出別人沒看到的連結？您15歲才到美國，英語是第二語言，這是否促成了您所說的那種靈感？

李飛飛：我不知道。人類創造力仍是謎。有人說AI什麼都能做，我不同意。關於人腦我們仍有太多未知。我只能推測，是我的興趣和經歷共同作用。我在科學上敢於提「瘋狂」的問題，不怕跳出框外。我對語言與視覺聯繫的敏感，也許正因我自己有學外語的經歷。

提問：來美國時正值青春期，本就不易，還要克服語言障礙，那是什麼感受？

李飛飛：很難。（笑）我15歲來美國，到新澤西州帕西帕尼。我們家人英語都不好。我學得還算快，但父母非常吃力。家裡經濟拮据，父母做收銀員，我在中餐館打工。上大學時媽媽身體不好，我們決定開家乾洗店維持生計。

提問：您親自參與？

李飛飛：我開玩笑說自己就是CEO。從18歲到研究生中期，我經營了七年。

提問：即使人不在，也遠程打理？

李飛飛：對。我英語最好，所有客戶電話、帳單、質檢都我來。

提問：這段經歷教給您什麼？

李飛飛：韌性。做科研也必須堅韌，因為科學之路非線性，沒人有現成答案。作為移民，你也必須學會resilient（堅韌）。

提問：父母對您的期望高嗎？

李飛飛：公允地說，他們沒怎麼逼我，不是「虎爸虎媽」，他們只想活下去。媽媽骨子裡是知識分子，愛讀書。但移民生活艱難，加上身體差，她根本沒空管我。青少年階段，我別無選擇，要麼成功，要麼失敗，風險極高，所以我自我驅動。我一直好奇，科學成了我的出口，也讓我沉穩。我不好夜店，只愛科學。

提問：有位老師對您很重要？

李飛飛：我數學好，和數學老師Bob Sabella成了朋友，因我們都愛科幻。起初我讀中文科幻，後來讀英文。他看出我求知慾強，便特意創造機會。我數學跳級後沒課可上，他就用午餐時間一對一教我，他並無額外報酬。那是師者之愛，亦是一種責任。他成了我生命中的貴人。

提問：他還健在嗎？

李飛飛：我任史丹佛助理教授時他去世了，但他的妻兒成了我在新澤西的「家人」。

提問：他們是否幫您融入美國社會？

李飛飛：當然。他們讓我看到典型中產家庭的模樣，是我了解美國社會的窗口。

提問：您覺得自己能在中國擁有同樣的職業生涯嗎？

李飛飛：人生充滿偶然，我無法假設。但不變的是好奇心，是追尋北極星。所以我相信，無論如何我都會投身AI。

提問：您仍與國內有聯繫嗎？

李飛飛：那是我的根。我很幸運能在美國發展。如今我生活在史丹佛、舊金山、矽谷，這裡非常國際化；AI這門學科也橫跨全球。我更像全球公民。

提問：中國AI專利、論文數量激增，年初的Deepseek也引發關注。您怎麼看中美AI競爭？

李飛飛：中國無疑是AI強國。當下公認AI領先的就是中美兩國。全球很多地區都渴望在AI領域有一席之地。

提問：您說的下一個前沿「空間智能」指什麼？

李飛飛：空間智能是AI理解、感知、推理並與世界互動的能力，是視覺智能的延續。我職業前半段解決「看見」問題，那是被動接收資訊。而進化中，智能與行動密不可分：我們因移動而需看見，因看見而更好移動。如何建立這種連結？需理解三維空間，理解物體如何運動，理解我如何伸手抓杯——這一切的核心就是空間智能。

提問：您網站發佈的Marble演示，是一個虛擬世界。它對您來說是訓練AI的工具嗎？

李飛飛：先澄清定義。Marble是一個前沿模型，能根據簡單提示生成三維世界。比如「給我一個現代廚房」，或給一張廚房照片，它就能生成3D世界。人類天生會創造3D世界，我希望AI也能。設計師可用它構思，遊戲開發者可快速獲得3D場景，機器人可用它做仿真訓練，也可用於AR/VR教育。

提問：我能想像阿富汗的女孩在虛擬教室上課。

李飛飛：對。或如何讓8歲孩子理解「細胞」？將來我們可建一個細胞內部世界，讓學生走進去，看細胞核、酶、膜——可能性無限。

提問：行業面臨諸多現實問題。第一，AI會摧毀大量工作崗位嗎？

李飛飛：技術會改變勞動版圖。AI如此深刻，必將深刻影響就業。Salesforce CEO貝尼奧夫說，公司50%客服崗位已交給AI。確實在發生。人類每次出現更先進技術——蒸汽機、電力、電腦、汽車——都經歷陣痛，也經歷崗位重塑。僅討論崗位數量增減不夠，需更細緻應對：個人要持續學習，企業、社會也有責任。

提問：第二，諾貝爾獎得主Geoffrey Hinton認為AI有10%–20%概率導致人類滅絕，您怎麼看？

李飛飛：首先，Geoff是我25年的老友，我敬他，但我們常聊也常辯。關於「取代人類」，我尊重但不同意。不是絕無可能，而是若人類真陷危機，那將是人類自己做錯，而非機器。他提的實用問題：當超智能誕生，我們如何防止它接管？我們尚無先例。我的問題是：人類整體為何會允許此事發生？我們的集體責任、治理與監管在哪裡？

提問：能否給超智能設上限？

李飛飛：我相信可以確保技術在國際層面負責任地開發與使用。

提問：政府層面是通過條約嗎？還是僅僅由企業同意以某種方式行事？

李飛飛：這個領域還處於起步階段，我們還沒有國際條約，也沒有那種程度的全球共識。但我認為我們已經有了全球意識。我想說的是，我們不應該過度擔憂AI的負面影響。這項技術非常強大。它或許會帶來一些負面後果，但同時也為人類帶來了諸多造福人類的應用。我們需要從整體上看待這個問題。

提問：我知道你經常與政界人士交流 。你在美國、英國、法國和其他地方都這樣做過。他們問得最多的、讓你感到沮喪的問題是什麼？

李飛飛：我不會用「令人沮喪」這個詞，我會用「擔憂」，因為我認為我們關於AI的公共討論，需要超越 「當機器統治者出現時我們該怎麼辦？」 這個問題。另一個常被全球家長問：AI來了，我孩子該怎麼辦？該學計算機嗎？將來還有工作嗎？

提問：您怎麼答？

李飛飛：AI是強大技術，我也是母親。最重要的是把孩子當「人」來培養：賦予主觀能動性、尊嚴、求知慾，以及誠實、勤奮、創造、批判性思維等永恆價值。別只焦慮專業，了解孩子興趣、個性，因勢利導。焦慮無解。

提問：我還有個行業方面的問題，關於大量資金湧入像貴公司這樣的企業。這會不會像網際網路泡沫一樣 ，出現泡沫，導致其中一些公司估值過高？

李飛飛：首先，我的公司還是初創。當我們談到巨額資金時，我們往往會關注大型科技公司。AI仍是一項新興技術，還有許多方面需要開發。這門科學非常複雜，取得突破需要投入大量資源。正因如此，為這些研究提供資源至關重要。另一方面是市場： 我們能否看到回報？ 我相信AI的應用前景非常廣闊——軟體工程、創意、醫療保健、教育、金融服務——市場將會持續擴張。AI可以作為助手或協作工具，幫助人們提升福祉和生產力，滿足諸多需求。我堅信，這部分市場將會不斷增長。

提問：但這樣做在電力、能源以及氣候方面會付出怎樣的代價呢？一位著名的AI企業家傑里·卡普蘭表示 ，由於龐大的資料中心消耗了大量能源，我們可能正走向一場新的生態災難。

李飛飛：這是一個很有意思的問題。為了訓練大型模型，我們需要越來越多的電力或能源，但沒有人規定這些資料中心必須使用化石燃料。能源領域的創新將是其中的關鍵一環。

提問：他們需要的電力數量如此巨大；單靠可再生能源很難滿足需求。

李飛飛：目前情況確實如此。需要建設這些大資料中心的國家也需要審視其能源政策和產業結構。這為我們投資和發展更多可再生能源提供了契機。

提問：你描繪了一幅非常積極的景象。你一直走在這個行業的前沿，並且看到了更大的潛力，所以我理解你的想法。但是，你對你的行業有哪些擔憂呢？

李飛飛：我既不是科技烏托邦主義者，也不是反烏托邦主義者——我其實是平庸的中間派。平庸的中間派希望用一種更加務實和科學的視角來看待這個問題。當然，任何工具落入心懷不軌之人手中都會讓我擔憂。自人類文明伊始，火對我們物種而言就是一項至關重要的發明，然而用火傷人卻是極其罪惡的。因此，任何對AI的錯誤使用都令我擔憂。與公眾溝通方式的不當也令我擔憂，因為我的確感到人們普遍焦慮不安 。

李飛飛：我唯一擔心的是我們的教師。我個人的經驗告訴我，他們是我們社會的脊樑。他們對培養我們的下一代至關重要。我們與他們溝通得當嗎？我們是否讓他們參與進來？我們的教師是否在利用AI工具來提升他們的專業能力，或者幫助我們的孩子使用AI？

提問：您今天的生活與當年在乾洗店長大的日子天差地別，您意識到自己作為行業領袖的權力嗎？

李飛飛：（笑）我在家仍自己洗衣服。我深知自己肩負的責任。我是將這項技術帶給世界的人之一。我非常榮幸能在世界頂尖大學之一工作 ，培養未來的領導者，從事前沿研究。我深知自己既是企業家，又是AI領域最令人振奮的初創公司之一的CEO。因此，我所做的每一件事都會產生後果，這是我肩負的責任。我非常重視這一點，因為我一直告訴人們： 在AI時代，主導權應該掌握​​在人類手中。主導權不在於機器 ，而在於我們自己。我的機構宗旨是創造激動人心的技術，並以負責任的方式加以利用。

提問：那麼，你生活中那些人，你的孩子，你不允許他們使用AI、電子設備或網際網路做什麼呢？

李飛飛：老生常談：別用工具做蠢事。你必須思考你為什麼要使用這個工具以及如何使用它。其實很簡單， 不要因為有了AI就偷懶。如果你想理解數學，大型語言模型或許能給你答案，但這並不是學習的正確方法。要問對問題。另一方面， 不要利用AI做壞事。 例如，資訊的真實性問題：虛假圖像、虛假聲音、虛假文本。這些問題既是AI面臨的，也是我們當今社會以社交媒體為主導的交流方式所帶來的。

提問：在這個瞬息萬變、三年前我們都無法想像的世界裡，你卻在呼籲回歸傳統價值觀。

李飛飛：你可以說它老套，也可以說它永恆。作為一名教育工作者，作為一名母親，我認為有些人類價值觀是永恆的，我們需要認識到這一點。