«Мать искусственного интеллекта» Ли Фэйфэй в последнем интервью: не ожидала, что AI станет настолько популярным, следующая передовая область — пространственный интеллект

Ли Фэйфэй — профессор Стэнфордского университета, известная как «крёстная мать AI». Она прославилась благодаря созданию в 2006 году визуальной базы данных ImageNet, которая дала мощный импульс развитию AI. Недавно Ли Фэйфэй появилась в подкасте, где обсуждала AI, пространственный интеллект и сверхинтеллект.

• Она считает, что AI — это палка о двух концах: обладает огромным потенциалом, но может нести и риски, и подчёркивает, что человечество должно сохранять ведущую роль в развитии AI.
• Ли Фэйфэй надеется, что технологии AI станут более демократичными: каждый должен иметь возможность влиять на них и использовать ответственно, а не быть под монополией нескольких крупных технологических компаний.
• Она выдвигает идею, что следующий рубеж AI — это «пространственный интеллект», то есть способность AI понимать, воспринимать, рассуждать и взаимодействовать с трёхмерным миром, что дополняет визуальный интеллект.
• Она отмечает, что глубокое влияние AI на образование, занятость и общество требует осторожного подхода, и считает, что ответственность за трансформацию рабочих мест лежит на каждом человеке, компаниях и обществе.
• Что касается потенциальных рисков сверхинтеллекта, она считает, что проблема не в машинах как таковых, а в том, как люди управляют и регулируют технологии, а также в международной ответственности и контроле.
• Она занимает прагматичную позицию по вопросам энергопотребления и воздействия на окружающую среду, считая, что возобновляемая энергия и инновации в энергетической политике — неотъемлемая часть развития AI.
• Она подчёркивает важность возвращения к традиционным ценностям и образовательным принципам: развивать у детей любознательность, критическое мышление и чувство ответственности, а не позволять им лениться или злоупотреблять технологиями AI.

Ниже приведён перевод диалога с Ли Фэйфэй. Для краткости и ясности интервью было отредактировано.

Вопрос: Могу ли я начать с этого необыкновенного периода в вашей отрасли? Прошло три года с момента публичного запуска ChatGPT. Появились новые инструменты, новые приложения, огромные инвестиции. Как бы вы описали свои ощущения сейчас?

Ли Фэйфэй: Для меня AI не в новинку. Я работаю в этой области уже 25 лет, с самого начала своей карьеры ежедневно сталкиваюсь с этим. Тем не менее, нынешнее влияние настолько глубоко и широко, что меня это потрясает, иногда кажется нереальным. Это технология цивилизационного масштаба. Я была одной из учёных, стоявших у истоков её появления, но не ожидала, что она станет такой огромной.

Вопрос: Когда всё начало меняться? Из-за скорости развития технологий или потому, что мир наконец-то проснулся и обратил на вас внимание?

Ли Фэйфэй: Думаю, это сочетание обоих факторов. Но я называю это технологией цивилизационного масштаба не потому, что мы оказались в центре внимания или потому, что она так мощна, а потому, что она затрагивает слишком многих людей. Жизнь, работа, благополучие, будущее каждого в какой-то мере будут затронуты AI.

Вопрос: Включая негативные последствия?

Ли Фэйфэй: Технологии всегда были палкой о двух концах, не так ли? С момента появления человеческой цивилизации созданные нами инструменты — то есть технологии — в целом служили во благо, но в процессе могли быть намеренно использованы во зло или приводить к неожиданным негативным последствиям.

Вопрос: Вы упомянули «мощь». Сейчас власть над этой технологией сосредоточена в руках немногих компаний, большинство из которых американские. Как вы к этому относитесь?

Ли Фэйфэй: Вы правы. Крупные технологические компании оказывают наибольшее влияние на общество через свои продукты. Лично я надеюсь, что эта технология станет более демократичной. Независимо от того, кто её создаёт или контролирует, использовать её нужно ответственно. Я также верю, что каждый должен иметь возможность влиять на эту технологию.

Вопрос: Вы и учёный, и CEO технологической компании. Вашей компании чуть больше года, а по сообщениям, её оценка уже достигла 1.1billions долларов.

Ли Фэйфэй: Да! (смеётся) Я соучредитель и CEO World Labs. Мы осваиваем следующий рубеж AI — пространственный интеллект. Сейчас все говорят о больших языковых моделях, поэтому этот термин мало кому знаком. Но я считаю, что пространственный интеллект так же важен, как и языковой, и они дополняют друг друга.

Вопрос: Я знаю, что изначально вы увлекались физикой.

Ли Фэйфэй: Да.

Вопрос: Что в жизни или работе ваших любимых физиков заставило вас выйти за пределы самой физики?

Ли Фэйфэй: Я выросла в малоизвестном городе Китая, в обычной семье, можно сказать, в очень маленьком мире. Детство было простым и замкнутым, я была единственным ребёнком. Физика была полной противоположностью — она безгранична, смела, даёт простор воображению. Глядя на звёзды, можно задуматься о происхождении Вселенной; наблюдая за снежинкой — о молекулярной структуре вещества; размышлять о времени, магнитных полях, ядрах... Физика позволила моему воображению достичь того, чего я не смогла бы в жизни. До сих пор меня восхищает то, что физика научила меня задавать самые смелые, дерзкие вопросы о физическом мире, Вселенной, нашем происхождении.

Вопрос: А ваш собственный «дерзкий вопрос», думаю, это «Что такое интеллект?»

Ли Фэйфэй: Да. От Ньютона до Максвелла, от Шрёдингера до Эйнштейна — моего любимого физика — я восхищаюсь их «дерзкими вопросами».

Я тоже хотела найти свой. В середине университета мой вопрос сместился с физического мира на интеллект: что такое интеллект? Как он возникает? А самое захватывающее — как мы можем создать интеллектуальные машины? Это стало моим стремлением, моей Полярной звездой.

Вопрос: Это настоящий квантовый скачок — от машин, которые только вычисляют, к машинам, которые могут учиться и учиться постоянно.

Ли Фэйфэй: Мне нравится, что вы используете термин «квантовый скачок» как физическую метафору.

Вопрос: Я заметил, что вы очень широко читаете. Прорыв произошёл, когда вы обратили внимание на исследования психологов и лингвистов, связанные с вашей областью.

Ли Фэйфэй: В этом и есть прелесть работы на передовой науки. Всё новое, никто не знает, как делать. Естественно, я изучала человеческий мозг и разум, черпала вдохновение оттуда. Когда я пыталась решить задачу визуального интеллекта, одним из источников вдохновения было исследование того, как у человека организовано визуально-семантическое пространство. В мире тысячи, миллионы объектов — как они организованы? По алфавиту? По размеру? По цвету?

Вопрос: Вы изучали это, потому что сначала нужно понять, как мозг организует информацию, чтобы научить этому компьютер?

Ли Фэйфэй: Можно сказать и так. Я познакомилась с лингвистическим проектом WordNet, который организует семантические понятия по определённой классификации — не визуально, а именно семантически, по лексике.

Вопрос: Пример?

Ли Фэйфэй: В словаре apple (яблоко) и appliance (бытовой прибор) стоят рядом, но в реальной жизни яблоко ближе к груше — оба фрукты, а бытовой прибор — совсем другая категория. Меня осенило: возможно, визуальные концепции организованы так же — связь между яблоком и грушей гораздо сильнее, чем между яблоком и стиральной машиной. И главное — масштаб. Когда видишь, сколько объектов может описать язык, понимаешь: мы, как разумные существа, сталкиваемся с огромным объёмом данных — и машины тоже должны получить такую способность.

Вопрос: Примечательно, что тогда — в начале века — понятия «большие данные» ещё не существовало.

Ли Фэйфэй: Даже термина такого не было. Тогдашние научные датасеты были очень маленькими.

Вопрос: Насколько маленькими?

Ли Фэйфэй: В области изображений мы, аспиранты того времени, обычно работали с четырьмя-шестью, максимум двадцатью категориями объектов. Через три года мы создали ImageNet: 22 000 категорий объектов, 15 миллионов размеченных изображений.

Вопрос: ImageNet — это прорыв, и именно поэтому вас называют «крёстной матерью AI». Мне любопытно, что позволило вам увидеть то, чего не видели другие? Вы приехали в США только в 15 лет, английский был для вас вторым языком — это повлияло на вашу интуицию?

Ли Фэйфэй: Не знаю. Человеческое творчество всё ещё загадка. Говорят, AI может всё, я не согласна. О мозге мы знаем слишком мало. Могу лишь предположить, что это сочетание моих интересов и опыта. В науке я не боюсь задавать «безумные» вопросы, не боюсь мыслить вне рамок. Моя чувствительность к связи языка и зрения, возможно, связана с тем, что я сама учила иностранный язык.

Вопрос: Приехать в США в подростковом возрасте — и так непросто, а тут ещё языковой барьер. Каково это было?

Ли Фэйфэй: Было тяжело. (смеётся) Я приехала в США в 15 лет, в город Парсиппани, штат Нью-Джерси. Вся семья плохо говорила по-английски. Я училась быстро, а родителям было очень трудно. Мы жили бедно, родители работали кассирами, я подрабатывала в китайском ресторане. Когда я поступила в колледж, мама заболела, и мы решили открыть химчистку, чтобы прокормиться.

Вопрос: Вы сами участвовали?

Ли Фэйфэй: Я шучу, что была CEO. С 18 лет и до середины аспирантуры я управляла этим бизнесом семь лет.

Вопрос: Даже если вас не было на месте, вы управляли удалённо?

Ли Фэйфэй: Да. Я лучше всех знала английский, поэтому все звонки, счета, контроль качества были на мне.

Вопрос: Чему вас научил этот опыт?

Ли Фэйфэй: Упорству. В науке тоже нужно быть упорным, потому что путь в науке нелинеен, готовых ответов нет. Как иммигрант, ты тоже должен быть resilient (стойким).

Вопрос: Родители возлагали на вас большие надежды?

Ли Фэйфэй: Честно говоря, они меня не давили, не были «тигровыми» родителями, просто хотели выжить. Мама по натуре интеллектуалка, любила читать. Но жизнь иммигранта тяжела, плюс болезнь, ей было не до меня. В подростковом возрасте у меня не было выбора: либо успех, либо провал, риск был огромен, поэтому я была само-мотивирована. Я всегда была любознательной, наука стала моим выходом и опорой. Я не любила тусовки, только науку.

Вопрос: У вас был важный учитель?

Ли Фэйфэй: Я хорошо училась по математике, подружилась с учителем Бобом Сабеллой — мы оба любили научную фантастику. Сначала я читала фантастику на китайском, потом на английском. Он заметил мою жажду знаний и специально создавал для меня возможности. После того как я перепрыгнула класс по математике, мне некуда было идти, и он занимался со мной индивидуально во время обеда, без дополнительной оплаты. Это была любовь учителя и ответственность. Он стал моим наставником.

Вопрос: Он ещё жив?

Ли Фэйфэй: Когда я стала ассистентом профессора в Стэнфорде, он умер, но его жена и дети стали моей «семьёй» в Нью-Джерси.

Вопрос: Они помогли вам интегрироваться в американское общество?

Ли Фэйфэй: Конечно. Они показали мне, как выглядит типичная семья среднего класса, стали моим окном в американское общество.

Вопрос: Думаете, вы могли бы построить такую же карьеру в Китае?

Ли Фэйфэй: Жизнь полна случайностей, я не могу предполагать. Но неизменным остаётся любопытство, стремление к своей Полярной звезде. Поэтому я верю, что в любом случае занялась бы AI.

Вопрос: Вы поддерживаете связь с Китаем?

Ли Фэйфэй: Это мои корни. Мне повезло развиваться в США. Сейчас я живу в Стэнфорде, Сан-Франциско, Кремниевой долине — здесь очень интернационально; AI — глобальная дисциплина. Я скорее гражданин мира.

Вопрос: В Китае резко выросло число патентов и научных статей по AI, в начале года Deepseek тоже вызвал интерес. Как вы оцениваете конкуренцию между Китаем и США в AI?

Ли Фэйфэй: Китай, безусловно, AI-сверхдержава. Сейчас признанные лидеры AI — это США и Китай. Многие регионы мира тоже стремятся занять своё место в AI.

Вопрос: Что вы подразумеваете под следующим рубежом — «пространственным интеллектом»?

Ли Фэйфэй: Пространственный интеллект — это способность AI понимать, воспринимать, рассуждать и взаимодействовать с миром, продолжение визуального интеллекта. Первую половину карьеры я решала задачу «видеть» — это пассивное восприятие информации. Но в эволюции интеллект неразрывно связан с действием: мы видим, чтобы двигаться, и двигаемся, чтобы лучше видеть. Как построить такую связь? Нужно понимать трёхмерное пространство, как движутся объекты, как я тянусь за чашкой — всё это и есть суть пространственного интеллекта.

Вопрос: На вашем сайте есть демонстрация Marble — это виртуальный мир. Для вас это инструмент для обучения AI?

Ли Фэйфэй: Сначала уточню определение. Marble — это передовая модель, способная по простому запросу создавать трёхмерные миры. Например, «создай современную кухню» или дай фотографию кухни — она сгенерирует 3D-мир. Люди от природы создают 3D-миры, я хочу, чтобы AI тоже умел это. Дизайнеры могут использовать Marble для идей, разработчики игр — для быстрого создания 3D-сцен, роботы — для симуляций, также это полезно для AR/VR-образования.

Вопрос: Я могу представить, как девочки из Афганистана учатся в виртуальном классе.

Ли Фэйфэй: Да. Или как объяснить восьмилетнему ребёнку, что такое «клетка»? В будущем мы сможем создать внутренний мир клетки, чтобы ученик мог войти внутрь, увидеть ядро, ферменты, мембрану — возможности безграничны.

Вопрос: В отрасли много реальных проблем. Во-первых, уничтожит ли AI множество рабочих мест?

Ли Фэйфэй: Технологии меняют рынок труда. AI настолько глубок, что неизбежно окажет сильное влияние на занятость. CEO Salesforce Бениофф сказал, что 50% позиций поддержки клиентов в компании уже переданы AI. Это действительно происходит. Каждый раз, когда появлялась новая технология — паровой двигатель, электричество, компьютеры, автомобили — происходили потрясения и трансформация рабочих мест. Недостаточно обсуждать только количество рабочих мест, нужно подходить глубже: люди должны учиться всю жизнь, компании и общество тоже несут ответственность.

Вопрос: Во-вторых, лауреат Нобелевской премии Geoffrey Hinton считает, что вероятность исчезновения человечества из-за AI составляет 10–20%. Что вы думаете?

Ли Фэйфэй: Прежде всего, Джефф — мой друг уже 25 лет, я его уважаю, но мы часто спорим. Что касается «замены человека», я уважаю, но не согласна. Это не невозможно, но если человечество окажется в опасности, виноваты будут люди, а не машины. Он поднимает практический вопрос: когда появится сверхинтеллект, как не дать ему захватить власть? У нас нет прецедентов. Мой вопрос: почему человечество в целом позволит этому случиться? Где наша коллективная ответственность, управление и регулирование?

Вопрос: Можно ли ограничить сверхинтеллект?

Ли Фэйфэй: Я верю, что можно обеспечить ответственную разработку и использование технологий на международном уровне.

Вопрос: На уровне государств — через договоры? Или только соглашения между компаниями?

Ли Фэйфэй: Эта сфера только зарождается, у нас пока нет международных договоров или такого уровня глобального консенсуса. Но я считаю, что глобальное осознание уже есть. Я хочу сказать, что не стоит чрезмерно беспокоиться о негативных последствиях AI. Эта технология очень мощная. Она может привести к некоторым негативным последствиям, но одновременно приносит множество благ человечеству. Нужно смотреть на проблему в целом.

Вопрос: Я знаю, вы часто общаетесь с политиками — в США, Великобритании, Франции и других странах. Какой вопрос они задают чаще всего, и какой из них вас больше всего тревожит?

Ли Фэйфэй: Я бы не сказала «тревожит», скорее «беспокоит», потому что считаю, что наше общественное обсуждение AI должно выйти за рамки вопроса «Что делать, когда появятся машины-властелины?». Другой частый вопрос от родителей по всему миру: AI пришёл, что делать моим детям? Им учиться программированию? Будет ли у них работа?

Вопрос: Как вы отвечаете?

Ли Фэйфэй: AI — мощная технология, я тоже мама. Самое главное — воспитывать в детях человека: развивать инициативу, достоинство, любознательность, а также вечные ценности — честность, трудолюбие, творчество, критическое мышление. Не зацикливайтесь только на профессии, учитывайте интересы и характер ребёнка, помогайте ему раскрыться. Тревога не решает проблему.

Вопрос: У меня ещё один вопрос по отрасли — о больших инвестициях в такие компании, как ваша. Не приведёт ли это к пузырю, как в эпоху доткомов, и переоценке некоторых компаний?

Ли Фэйфэй: Прежде всего, моя компания — всё ещё стартап. Когда мы говорим о больших деньгах, обычно речь о крупных технологических компаниях. AI всё ещё новая технология, многое предстоит разработать. Эта наука очень сложна, для прорывов нужны большие ресурсы. Поэтому финансирование исследований крайне важно. С другой стороны — рынок: увидим ли мы отдачу? Я верю, что у AI огромные перспективы — программная инженерия, творчество, здравоохранение, образование, финансовые услуги — рынок будет расти. AI может быть помощником или инструментом для сотрудничества, помогая людям повышать благосостояние и производительность, удовлетворяя множество потребностей. Я уверена, что этот рынок будет расти.

Вопрос: Но какой ценой — в плане электроэнергии, ресурсов и климата? Известный AI-предприниматель Джерри Каплан говорит, что из-за огромного энергопотребления дата-центров мы можем оказаться на пороге новой экологической катастрофы.

Ли Фэйфэй: Это очень интересный вопрос. Для обучения больших моделей нужно всё больше энергии, но никто не говорит, что дата-центры должны работать на ископаемом топливе. Инновации в энергетике — ключевой элемент.

Вопрос: Им нужно так много электроэнергии; только возобновляемых источников может не хватить.

Ли Фэйфэй: Сейчас это действительно так. Страны, где строятся крупные дата-центры, должны пересмотреть свою энергополитику и структуру промышленности. Это шанс для инвестиций и развития возобновляемой энергетики.

Вопрос: Вы рисуете очень позитивную картину. Вы всегда были на передовой и видели больший потенциал, поэтому я понимаю ваш взгляд. Но что вас беспокоит в вашей отрасли?

Ли Фэйфэй: Я не техно-утопист и не антиутопист — я скорее прагматичный центрист. Прагматичный центрист хочет смотреть на проблему более реалистично и научно. Конечно, любой инструмент в руках злонамеренного человека вызывает у меня тревогу. С древности огонь был важнейшим изобретением для нашего вида, но использовать его во зло — преступление. Поэтому любое неправильное использование AI меня беспокоит. Меня также беспокоит, как мы общаемся с обществом, потому что я действительно ощущаю всеобщую тревогу.

Ли Фэйфэй: Единственное, о чём я по-настоящему переживаю — это наши учителя. Мой личный опыт говорит, что они — опора общества. Они крайне важны для воспитания следующего поколения. Мы правильно с ними общаемся? Вовлекаем ли их? Используют ли учителя AI для повышения своей квалификации или чтобы помочь детям использовать AI?

Вопрос: Ваша нынешняя жизнь разительно отличается от дней, когда вы работали в химчистке. Осознаёте ли вы свою власть как лидера отрасли?

Ли Фэйфэй: (смеётся) Дома я всё ещё сама стираю бельё. Я прекрасно осознаю свою ответственность. Я одна из тех, кто принёс эту технологию в мир. Для меня большая честь работать в одном из лучших университетов мира, готовить будущих лидеров, заниматься передовыми исследованиями. Я понимаю, что я и предприниматель, и CEO одной из самых захватывающих AI-компаний. Поэтому каждое моё действие имеет последствия — это моя ответственность. Я очень серьёзно к этому отношусь, потому что всегда говорю людям: в эпоху AI власть должна оставаться в руках человека. Власть не у машин, а у нас самих. Миссия моей компании — создавать захватывающие технологии и использовать их ответственно.

Вопрос: А что вы запрещаете своим близким, детям делать с AI, электронными устройствами или интернетом?

Ли Фэйфэй: Классика: не делай глупостей с инструментом. Нужно думать, зачем и как ты используешь этот инструмент. На самом деле всё просто — не ленись из-за AI. Если хочешь понять математику, большие языковые модели могут дать ответ, но это не правильный способ учиться. Нужно задавать правильные вопросы. С другой стороны, не используй AI во зло. Например, проблема достоверности информации: фейковые изображения, голоса, тексты. Эти проблемы стоят перед AI и нашим обществом, где доминируют соцсети.

Вопрос: В этом стремительно меняющемся мире, который три года назад мы не могли представить, вы призываете вернуться к традиционным ценностям?

Ли Фэйфэй: Можно назвать это старомодным, а можно — вечным. Как педагог и как мать, я считаю, что некоторые человеческие ценности вечны, и нам нужно это осознавать.